Сноб: Черниговская начинает и выигрывает
—?Я?никогда ни?о?чем таком не?думал! —?сказал 10-летний мальчик, впервые услышав классическую музыку. —?О?чем ?таком?? —?спросили родители. —?О?таких серьезных, больших вещах.
Лекторию ?Прямая речь? удалось совершить рывок в?организации лекций: они собрали полный зал?им. П.И.Чайковского на?лекцию тире дискуссию по?вопросам:
как и?зачем люди слушают музыку?
что им?это дает?
как звуковая волна превращается в?глубокую эмоцию?
как люди слушают музыку в?периоды катаклизмов?
И?т.д.
Вопросы, согласитесь, не?то?что?бы прямо насущные.
А?уважаемые спикеры даже не?обещали дать точные ответы?— они?же доктора наук, а?не?инфоцыгане. И?заранее честно признавались, что точных-то пока вообще не?существует.
Александр Каплан, Татьяна Черниговская и?Ярослав Тимофеев собрались поговорить о?музыке с?точки зрения восприятия ее?мозгом, а?Тимофеев еще и?обеспечивал дискуссии ?сопровождение на?фортепиано?. И?1500 человек собрались это послушать в?понедельник вечером в?Москве.
Послушать не?пассивно, не?устало ?после работы?, а?вовлеченно, с?готовностью погружаться и?реагировать аплодисментами на?сложные тезисы, гипотезы, на?Рахманинова и?Моцарта, раскатами смеха в?ответ на?научные шутки и?острые моменты спора. Тот случай, когда хочется поаплодировать самой аудитории.
Мне как раз в?жизни стало совсем трудно от?слов. От?того, что они несут, от?того, как с?их?помощью подменяются смыслы. Стало сложно существовать в?их?окружении, и?тут я?поняла, что вовсе не?все читают и?слушают слова, есть люди, которые целыми днями слушают музыкальные произведения?— там гораздо легче спрятаться от?реальности. И?гораздо легче создать свою, не?менее реальную, но?более комфортную. И?жить себе в?ней.
Слова?же врут, а?музыка?же?— никогда.
Так что насущным музыкальный вопрос оказался не?только для меня. Практика показывает, что слушатели идут не?только на?лектора, но?и?на?тему. Какими?бы громкими ни?были имена спикеров, каким?бы талантливым популяризатором ни?был?бы лекторий?— тема рулит. И?на?этот раз она рулила в?зале Чайковского. Окунемся в?музыку, когда во?все остальное окунаться стало тяжело, решили спикеры и?с?ними полторы тысячи зрителей.
Лекции в?зале Чайковского проводились и?раньше, но?они сопровождали музыку, прилагались к?ней. И?за?83?года существования славного зала до?прошлого понедельника ни?разу не?случалось, чтобы было наоборот. Но?вот случилось.
Представители от?науки?— психофизиолог и?психолингвист обсуждали с?представителем от?музыки: да?что?же такое происходит, когда человек слушает музыку? И, кстати, выяснили, что, как обычно, все происходит в?голове у?слушателя (причем только у?сапиенса), хотя существует и??музыка как таковая? без исполнителя, без тембра.
—?Ничего себе, да?
как часто говорит Татьяна Владимировна, и?зритель понимает, что он?задумался о?чем-то в?первый раз. А?это редкое, щекочущее, захватывающее занятие?— думать о?чем-то первый раз. Понимать, сколько за?новой мыслью стоит смыслов, открывается слоев и?поводов.
Это ее?знаменитое:
—?Если человечество исчезнет, музыка останется? А?математика?
Не?только за?ответами, но?и?за?такими вот вопросами просвещенный зритель идет на?лекцию. Чтобы думать было о?чем кроме первичных потребностей, чтобы думать о?больших и?сложных вещах с?удовольствием и?восхищением перед загадками мироздания, как это умеют ученые.
—?Что мне внутри себя надо напрячь, чтобы сконцентрироваться на?музыке? А?концентрироваться вообще-то трудно.
О, это проблема концентрации! Проблема не?только современного человека, как заметила Татьяна Владимировна. А?мы-то думали...
Она настаивала, что музыка это другой язык, а?Тимофеев слову ?язык? изо всех сил сопротивлялся.
—?Оперу лучше слушать на?языке, который ты?не?понимаешь, чтобы не?превращать музыку в?язык, настаивал?он.
У?каждого из?участников был свой взгляд на?все вопросы, как и?полагается для дискуссии. Но?если считать дискуссию соревнованием, то?мне кажется, что выиграла ее?Черниговская с?ее?талантом влюблять в?себя. А?психофизиолог, один из?самых известных экспертов по?исследованиям мозга в?России Александр Каплан миролюбиво это допустил.
Татьяна Черниговская?— феномен. Не?только благодаря широким научным знаниям, которые она ?несет в?народ?, но?и?из-за свободы, веселости, смелости, в?том числе смелости ошибаться, говорить о?себе, делиться личным, проявлять эмоции, ставить под сомнение казалось?бы такие незыблемые вещи, как Теория Дарвина и?вообще все подряд.
Лектор (как и?интеллект)?— это не?сумма знаний, это сумма знаний плюс умение их?применить, подать в?захватывающей ?личной? форме.
—?Я?что-то не?то?говорю? —?спрашивает Черниговская у?ведущего дискуссию.
—?Вы?сразу взяли быка за?рога! Я?ведь только спросил...
—?Я?по-другому не?умею.
А?все эти вопросы, которые она формулирует и?кидает в?зал: нате, разбирайтесь, думайте сами, может, до?чего додумаетесь! И?кстати, вовсе не?исключает, что мы?сможем предложить свою версию по?поводу того, куда девается абсолютный слух, с?которым рождаются все дети.
Назвала хитмейкера от?науки Стивена Пинкера неумным (повторила несколько раз + ?и?пусть он?к?нам не?приходит?), за?то, что он?сравнил музыку с?чизкейком, то?есть назвал десертом при обязательной еде, в?качестве которой выступает речь, чем-то необязательным... Между делом уронила, что ?вчера ночью прочла книгу Оливера Сакса ?Музыкофилия?.
Боже мой, когда я?могла прочесть книгу за?ночь?
Черниговская смеется, выдвигает рискованные предположения, одинаково ярко реагирует на?то, что происходит в?зале здесь и?сейчас, и?на?то, что написано в?научных и?околонаучных работах, на?сцене Мариинского театра, в?тексте Пруста.
Черниговская спорит, хулиганит, сыплет научными фактами, приводит простые человеческие примеры из?жизни, в?том числе из?собственной. И?спокойно может признаться, что ?тут я?ошиблась. Я?вообще часто ошибаюсь?.
Татьяна Владимировна, браво!
У?меня был любимый музыковед?— Манашир Якубов, который посвятил годы и?годы изучению музыкального наследия Шостаковича и?изданию его произведений. Я?имела наглость спросить его, для чего вообще нужны музыковеды. Оказалось, для?— радости. Буквально.
Записала, что он?сказал.
—?Конечно, слушать музыку можно и?бессознательно: воспринимать, переживать, подчиняться эмоциям, которые она дарит. Но?знакомство с?контекстами?— музыкальным, историческим, биографическим обогащает этот процесс, делает его осмысленным и?интересным, превращает прослушивание в?процесс более высокого, чем бессознательный, уровня.
Знакомство с?подтекстами позволяет восхититься мастерством автора, осознать, насколько виртуозно он?решил ту?или иную тему, передал то?или иное состояние, настроение, свое или целого поколения, целого исторического отрезка в?жизни страны. Наконец, позволяет в?полной мере оценить, насколько совершенно его творение! Это ведь повод для подлинно-радостного переживания. Разве поводы для радости бывают лишними?
?Оставлю тут? мысли, которые я?отложила себе для обдумывания с?удовольствием с?дискуссии в?зале Чайковского.
От?Александра Каплана
—?Человек?— существо игручее. Играющее в?прятки и?прогнозы.
—?Музыка?— единственный способ держать в?себе организованный звуковой мир. Это важно, потому что зрительный мир сам по?себе организован, а?в?звуковом само по?себе не?организовано ничего.
—?Каждый язык?— это новый мир, новое обозначение внешних объектов. Если вы?владеете несколькими языками?— вы?живете в?нескольких мирах одновременно. А?музыка?— это еще один огромный мир. Пожилой человек неизбежно теряет когнитивные способности, но?они буду сохраняться тем дольше, чем больше миров, а?значит?— опор у?него в?голове.
—?Пуанкаре выбирал для обдумывания ту?идею, которая больше нравилась ему с?эстетической точки зрения и?от?которой он?получал удовольствие.
От?Ярослава Тимофеева
—?Музыка?— это звуковые волны, которые человек слушает ради удовольствия, а?не?ради пользы.
И?последнее, в?пользу музыки, ?от?Черниговской?:
—?Есть экспериментальные работы, подтверждающие, что люди, которые занимались музыкой в?детстве, независимо от?результата, независимо, стали они музыкантами или нет, занимались?ли музыкой позже или нет?— они на?годы отодвигают риск заболеть Альцгеймером.
В??Прямой речи? дискуссию этого уникального формата и?состава обещали повторить и?в?Москве, и?в?Санкт-Петербурге. Ведь множество вопросов, в?том числе, вопросов от?умных зрителей, в?тот вечер остались без обсуждения.